Москва
Ваш город:
Москва
Нет
Да
Партнерам Для СМИ
С 1 октября 2021 года актуальные материалы по финансовой грамотности читайте на сайте
МОИФИНАНСЫ.РФ
В этом разделе вы можете ознакомиться с материалами, созданными в рамках совместного проекта Минфина России и Всемирного банка в период с 2010 по 2020 год.

ПЕТР КУЛЕШОВ: «Люди моего возраста, пожалуйста, следите за вашими родителями!»

ПЕТР КУЛЕШОВ: «Люди моего возраста, пожалуйста, следите за вашими родителями!»

Вот уже 25 лет актер Петр Кулешов — бессменный ведущий телепрограммы «Своя игра». И кажется, это единственная постоянная в его жизни, как и восьмидесятилетняя мама, злоупотребить доверчивостью которой норовят многочисленные жулики. Почему вопросам о женщинах Петр Борисович предпочел тему финансовой грамотности в эпоху цифровой экономики, а заодно поведал о депрессии, лишнем весе и семейных отношениях, попробуем понять вместе с Мариной Ахмедовой, ненадолго перехватившей право задавать вопросы, — специально для нашей рубрики «Звездные истории».

Кулешов1.jpg

— Вы теперь такой же умный, как игроки «Своей игры»?

— Я погрузился в мир интеллектуальных игр, будучи уже взрослым, в 27 лет. Продюсеры искали ведущего из игроков, но что-то не получалось, и пришлось искать эрудированного актера. Большинство же известных телеэрудитов встали на этот тернистый путь с ранней молодости, их мозги и личность формировались под воздействием огромных потоков самой противоречивой информации.


— И эта противоречивая информация полезна в жизни?

— Крайне редко, но люди любят интеллектуальные игры.


— А что любите вы?

— Я люблю женщин и вино. Все, как у человека шестидесятых годов рождения.


— На женщин наверняка уходит много денег?

— Это вы так «исподволь» пытаетесь к финансовой грамотности подойти?


— Исподволь?

— Помните про «исподволь» у Довлатова? «Отдал ей книгу. Через неделю возвращает. — Все поняла? — Кроме одного слова — «исподволь» («исподволь» означает постепенно, но в романе Довлатова «Компромисс» значение авторское. — Прим. ред.).


— Так что для вас деньги?

— Сущность, которая определяет степень свободы или несвободы.


— У нас в стране живут люди с самым разным финансовым статусом, в том числе небогатые. Хотите сказать, они несвободны?

— И не только в нашей стране, во многих странах. Другое дело, что у меня всю жизнь были небольшие потребности. Ну вот, например, я сижу сейчас с вами в гостинице «Молодежная» и совершенно не хочу оказаться в парижском «Хилтоне». Или в Лувре. Абсолютно не хочу, хотя придется. Вы найдите мне еще такого телеведущего, который после двадцати пяти лет карьеры живет в тридцатиметровой квартире? У меня правда нет никакого желания жить в трехсотметровой.


 

Давайте уже о финансах!


— Нет, ну вы посмотрите! Когда я беру интервью о финансовой грамотности, мне говорят: «Опять вы про деньги! Хватит уже!» А вы говорите: «Давайте про деньги!»

— Да, такой я интересный человек.


— Хорошо. Считаете ли вы себя финансово грамотным человеком?

— Ну так, на бытовом уровне. Я умею пользоваться банковскими приложениями, умею переводить деньги и даже иногда их конвертировать. С помощью телефона я могу совершать финансовые операции. То есть я такой уверенный пользователь.


— А скопить проценты на карте можете?

— Никогда не пробовал. А вот экономить можно. Лет пять назад я стал пользоваться дисконтными картами. Я и до этого знал, как они устроены, но было стыдно их предъявлять. Допустим, обедаю в ресторане, а официант спрашивает: «У вас есть дисконтная карта?» А у меня есть — с тридцатипроцентной скидкой. Но я думаю: «Он меня, может быть, узнал, а я сейчас как жлоб какой-то...»


— А что тут стыдного? Единственное неудобство — таскать с собой все эти карты.

— Есть замечательные приложения, которые позволяют не таскать с собой все эти карты, вопрос в другом. При пользовании какой-то одной услугой постоянно или при покупках в одном и том же магазине можно быстро понять, что приносит пользование дисконтной картой этого заведения. Например, я пользуюсь одной сетью заправок и заметил, что дисконты этой сети настолько мизерные, что не стоит даже себя озадачивать.


— Вы получаете удовольствие от хорошей скидки?

— Иногда. Особенно когда о скидке подозреваю. Прихожу покупать сандалии, подношу телефон к терминалу, а продавец говорит: «Вы можете оплатить полпокупки бонусами». Какая прелесть — у меня есть бонусы!


— У вас бывают периоды, когда вы остаетесь совсем без денег?

— Да, но такого, чтобы не оставалось на пачку сигарет и бутылку воды, давно не было.


— А когда было, что делали?

— В две тысячи первом году, помню, проводил азиатский Новый год в каком-то заведении на Плющихе. Экзотика, китайский ресторан. Я вышел на сцену и удивился: «Зачем они меня наняли?» В зале не было ни одного человека, понимающего по-русски. Я никогда не видел столько китайцев. Меня переводили. Но для меня было критически важно провести это мероприятие — денег не было вообще.

Кулешов2.jpg

— Может быть, вы и семейный бюджет ведете?

— Знаете, у меня жизнь так сложилась, что я был много раз женат и каждый раз я жил с людьми, значительно менее организованными, чем даже я. Поэтому отвечал и отвечаю за то, чтобы не наступила полная... финансовая дыра. Надо как-то более-менее рассчитывать. Но быть скупым — это печально. Когда мне исполнилось пять лет, друзья родителей подарили много дорогих подарков. И пока они отмечали, я все эти подарки спускал вниз на веревочке своим друзьям. Когда взрослые это увидели, их это так умилило: «Боже, какой добрый мальчик!» Мне так понравилось быть добрым мальчиком, что по-другому уже не получается...


— Взяли за привычку быть добрым мальчиком?

— Не то чтобы за привычку, но скупость и расчетливость меня никогда не радовали.


— И вы отдавали все?

— Да. Много раз.


— Женам квартиры?

— По-разному. Нищим я был, а скупым — скорее всего, нет. Давайте уже про финансы будем говорить! Мы живем в городе, где удивительно развиты все эти электронные услуги. Но современная финграмотность заключается еще и в том, что человек в этом городе по возможности не должен позволить себя обмануть, а обмануть нас пытаются часто.


— Как пытаются обмануть?

— У меня есть мама, ей восемьдесят лет. Живу от нее через подъезд, опекаю. И если здесь, в Москве, пожилого человека не пытаются обмануть хотя бы раз в день, то считайте, для мошенников день прошел даром. А если пожилой человек еще и живет один и пользуется стационарным телефоном, привязанным к адресу, это все равно, что он себе табличку на грудь повесил: «Желаю, чтобы меня обманули!» Поэтому


 

базовая финансовая грамотность
нужна пожилым людям.


— А чем вы объясняете такую доверчивость пожилых людей?

— Молодые люди более общительны, они лучше информированы. Пожилые сидят в одиночестве, мало что слышат, смотрят телевизор. Это я сужу по своей маме. Она огромное количество раз поменяла счетчики воды. Она никогда не обращает внимания на объявления, висящие в подъезде, на которых написано: «Не меняйте счетчики!» А жулики используют вполне стереотипные подходы по отношению к людям, рожденным в тридцатые-сороковые годы. Я несколько раз брал трубку параллельного телефона и слышал, что они ей говорят (утрирую): «Если вы не поменяете счетчики, случится катастрофа!» Или еще был случай, я был у матери, взял параллельную трубку и услышал такой отдаленный голос: «Алло, мам...» Мама: «Да? Кто это?» — «Мам, это я. Помоги деньгами, я человека сбил». Я стою и слушаю внимательно, а она с трубкой выходит ко мне и спрашивает: «Это я с тобой разговариваю?» Ну и что тут делать? Мой совет всем пожилым людям — избавьтесь от стационарных телефонов, привязанных к адресам.


— А вот вы наконец состаритесь, вы думаете, вас нельзя будет так же обдурить?

— Сама мысль о том, что я доживу до такого возраста, приводит меня в отчаяние.


— Но жить-то — хорошо?

— Когда-то давно я давал интервью автору программы «Жить здорово» Елене Васильевне Малышевой. Ей тогда пришла в голову идея сделать большую передачу, в которой бы она очень откровенно разговаривала с людьми об их заболеваниях. Я был чуть ли не вторым персонажем. Сидел полчаса и рассказывал Елене Васильевне про депрессию — про клиническую депрессию, а не про какую-то там хандру. Периодически, когда меняли пленку, Елена Васильевна произносила: «Петька, ты это серьезно?..» Я это к чему? Депрессия у интеллигентных людей вызывается в основном попытками задуматься о будущем.


— А мне казалось, что депрессию вызывают мысли о прошлом...

— Да ну... У меня была серьезная депрессия в двадцать пять лет.


— Я думала, что у вас были депрессии из-за того, что вы разводились с женами...

— Насчет расставаний ничего не могу сказать... А вот


 

зависимости плюс высокий айкью
вызывают депрессию.


Кулешов3.jpg

— Депрессия чаще всего посещает людей, склонных к рефлексии?

— Да, потому что люди, склонные к рефлексии, чаще всего отягощены высоким айкью.


— Может, просто нужно еще и физическим трудом заниматься? А то остается слишком много времени на рефлексию.

— Вы склонны к рефлексии, у вас высокий айкью, и поэтому вы занимаетесь интеллектуальным трудом. А у кого-то — айкью пониже, и поэтому он занимается физическим трудом. И когда в публичном пространстве в очередной раз возникает вопрос о чьем-то крайнем невежестве — например, сотрудники какого-то пансионата отказались проводить мероприятие для ВИЧ-инфицированных детей, — то с ними все понятно.


— Попадали ли вы в неприятные финансовые истории?

— В молодости у меня были акции МММ. Я был мальчиком совсем. Представляете?! У меня были акции МММ! В то время никто даже не знал, что такое финансовые пирамиды.


— Обладание акциями плохо закончилось для вас?

— Не помню. Я только помню сам позорный факт.


— Вы трудоголик?

— Я чудовищный лентяй. Нет, я не отказываюсь от предложений по работе, если за это платят. Но, видимо, я произвожу какое-то своеобразное впечатление — меня часто приглашают просто поучаствовать, подразумевая, что деньги мне платят за что-то другое: «Ну давайте вы придете в наше шоу, попрыгаете, попоете».


— Вы умеете петь и прыгать?

— Прыгать не очень, а петь умею — я в консерватории учился. И если соглашаются заплатить, я иду с удовольствием. Вот завтра поеду сниматься в сериале в роли злодея.


— Много хоть платят?

— Копейки! Меня почему-то воспринимают как приглашенного гостя, который в деньгах не заинтересован. Для меня даже небольшой гонорар за съемку — это деньги.


— Я думала, вы хорошо зарабатываете...

— Я вас умоляю...


 

я зарабатываю,
как три продавщицы в супермаркете.


— Не так уж и плохо...

— Абсолютно нормально, учитывая то, что продавщицы супермаркета вкалывают пять дней в неделю безумное количество времени.


— Вы о депрессии рассказываете, а вас приглашают развлекать...

— Я бы не сказал, что я депрессивный человек. У меня когда-то была депрессия, причем понятно от чего, от скверного образа жизни. Давайте лучше поговорим о тех трех вещах нашего города, которые современный человек не ценит. Это очень дешевый интернет...


— И территориально доступный маникюр?

— Не интересовался никогда маникюром. Первое — это интернет. Второе — мани... такси, я хотел сказать. Третье — банковские онлайн-услуги. Мне мои друзья в Берлине рассказывают: мы переводим друг другу деньги через отделение банка и потом дней десять ждем, когда они дойдут. А у нас в Москве — все прелести комфортного проживания, которые немножечко осложняются тем, что если под окнами начнут строить что-то, полностью загораживающее вид из окна, и вы робко попытаетесь против этого выступать... Но когда я еду в машине с человеком и легким движением пальца по экрану перевожу ему на счет деньги...


— И ничего не придется подписывать в бумажном виде?

— Не всегда. Я подписал такое количество всяких финансовых бумаг, их не читая абсолютно... Я где-то снялся, мне дали договор, и я его подписал. Кстати, я тут недавно феноменально лоханулся. В банке меня уговорили какие-то небольшие деньги в долларах положить к ним на депозит. А когда я вспомнил, что у меня есть эти деньги, и хотел забрать, мне ответили, что я должен заплатить процент.


— Вывод?

— Я удивительно доверчивый человек, но надо


 

внимательно читать документы,
которые подписываешь,

особенно мелкий шрифт.

Кулешов4.jpg

— И еще ранимый...

— Насчет этого не знаю... Я рос во времена позднего Брежнева и привык всех людей априори считать приличными, хорошими и интеллигентными. И для того чтобы я начал думать о людях наоборот, мне надо предоставить факты.


— А если уже были доказанные факты, почему вы по-прежнему продолжаете считать всех людей приличными и хорошими?

— Я так считаю в меньшей степени, чем моя мама. А ей, когда звонят и говорят, что нужно поменять окна... Я говорю: «Я же тебе сказал посылать всех незнакомых людей и вешать трубку!» А она: «Но звонила такая интеллигентная женщина... Она представилась по имени-отчеству». Вот такой советский подход.


— А когда вы были мальчиком, вы свою маму видели по-другому? Она всегда была столь же доверчива, или сейчас просто поменялись обстоятельства жизни?

— Она была доверчивой всегда. Всегда. Всю жизнь проработала школьным учителем.


— А если бы ей позвонили тридцать лет назад с такими предложениями?

— А вы представьте: звонят советскому человеку, здороваются и называют его по имени-отчеству. Это уже подкупало. И сейчас маме не объяснишь, что теперь все могут узнать твои имя-отчество, год рождения и имена твоих родственников.


— То есть каждому поколению свои разводки?

— Да. Люди моего возраста, пожалуйста, следите за вашими родителями! Потому что такого количества жуликов, нацеленных именно на работу с пожилыми людьми, не было ни в одни времена. И меньше их не будет.


— А когда этих пожилых людей, увы, не станет и жулики переключатся на работу с вами, на каких ценностях они смогут вас поймать?

— Тех, кто жил, а особенно родился в цифровую эпоху, сложно развести на доверии. Аферы, связанные с эмоциями и артистизмом, будут сводиться к минимуму.


— Но и вас можно обдурить: вы не хотите тратить время на изучение документов.

— У меня в жизни было немного таких основополагающих сделок с недвижимостью, но я, конечно, нанимал юристов, которым стопроцентно доверял. Я понимал — это не тот случай, когда расписался и побежал.


— Спонтанную покупку вы можете совершить?

— Я достаточно давно понял, что не нужно ходить в продуктовые магазины с женщинами и на голодный желудок.


— А вы как поступаете, когда испытываете чувство голода?

— Чувство голода — это единственное чувство, которое я люблю. С моей точки зрения, оно позитивное. Я всю жизнь толстый и всю жизнь пытаюсь бороться с собой. Но я сталкивался с людьми, которые, наоборот, отсутствие продуктов в холодильнике воспринимают как катастрофу. У них начинается беспокойство. А современная жизнь в мегаполисе делает все для того, чтобы у вас был пустой холодильник... Вот вчера шел я с дочерью по Тверской, она собирается туда переезжать, мы говорили про квартиры, и я сказал: «Здесь же нет ни одного магазина, в котором можно купить еду!» Но зачем молодому человеку магазин продуктов? Это пожилым людям нужны поблизости продукты. А молодые люди чувство голода удовлетворяют в кофейне.


— Не согласна. В кофейне не полезно и дорого. Люди, которые хотят питаться здорово, либо тратят серьезные деньги на еду в качественных кафе, либо готовят дома сами... Вы были счастливы, когда познакомились с дочкой?

— Счастлив?! Я был напуган страшно. От чего мне быть счастливым?


— От того, что у вас есть ребенок — уже большой и красивый...

— Я всегда об этом знал.


— Знать — это одно, а подойти — совсем другое.

— Подойти? Страшно же. Твой ребенок, и ты с ним не знаком.


 

Я познакомился с дочерью
лет десять назад.


— Вы это наверстаете?

— Уже нет. Ей под 30.


— Я говорила, что депрессия может возникнуть из-за упущенных возможностей!

— Да ну! Вы поймите, клиническая депрессия — это не какое-то тру-ля-ля... Но я чудовищно неправильно жил. Я одновременно был женат два раза с тяжелыми обязательствами. Это был кошмар, я ездил туда-сюда. Такое тотальное вранье, оно очень разрушительно потому, что на него нужно очень сильно тратиться.


— Почему вы не остались ни с одной из этих женщин?

— Остался. Я ушел от второй жены и остался с третьей.


— А потом ушли от третьей?

— Потому что была четвертая. Как-то так получалось, это было органично все.


— Но почему вы не остались с третьей? Вы же ради нее ушли от второй.

— Я не ради нее ушел. Я ушел потому, что не хотел жить со второй женой, мы были разные люди. Я был для нее клоуном. Она была умная, искусствовед. В своей среде она была завидной невестой...


— А теперь вы чувствуете себя одиноким?

— Я вроде с кем-то всегда дружу, а вроде всегда один.


— И вам за 25 пять лет «Своя игра» не надоела?

— Это клево, когда за занятие, которое тебе нравится, еще и платят.

Кулешов5.jpg

автор: Марина Ахмедова
фото: Антон Белицкий
специально для рубрики «Звездные истории»



Подготовлено по заказу Министерства финансов Российской Федерации в ходе реализации совместного Проекта Российской Федерации и Международного банка реконструкции и развития «Содействие повышению уровня финансовой грамотности населения и развитию финансового образования в Российской Федерации» в рамках «Конкурсной поддержки инициатив в области развития финансовой грамотности и защиты прав потребителей.

Связаться с героями и авторами рубрики можно по электронной почте: FingramStars@gmail.com

  • На уровень выше
  • Финансы на каждый день
  • Защита прав потребителей
  • Финансовые калькуляторы
  • Тесты
  • Детям и молодежи о финансах
  • Архив материалов
  • Для участников проекта
  • Для СМИ